凤凰网财经策划发起了一场《创新圆桌对话》▪●。南方科技大学创新创业学院院长•△▷、澳大利亚国家工程院外籍院长刘科作为主持人☆▽，与中国上市公司协会会长▲△☆、中国企业改革与发展研究会会长宋志平▲▷=★、着名经济学家▽▼•☆•□，•…-○▷“创新■▼…”一词高频出现于各类语言环境之中▲◁，如今●☆，但我们真的理解它吗○▷？到底什么才是创新▲☆◆◇？什么才算创新▪••★？谁在引领创新▼■△？创新怎么就这么难▪▷◆◁？围绕这些议题•▷▲◆-▲，北京大学国家发展研究院教授张维迎展开了一场思想碰撞的对话▼★△。

　　现在的企业可能比较重视持续性的创新□▽•▲◆▼。当然如果只重视这些创新◁★□-，就有可能被颠覆掉□☆◇。我前几年到法国去□★，当时世界第一大水泥制造商拉法基的一把手跟我坐着吃饭=▼▷▷-◆，问了我一个问题▼□□□◁△，说▽○◆◁○☆“你认为水泥在未来50年内会不会被颠覆☆▪○◆…？◇○”我想了想说◇●◆▷●◁“不会-▽。◁◇▼-▪☆”他说◇◁▼■▲▪“为什么◁=…=◆▽？…□▷★”我说□◇“因为水泥是性价比很好的一个产品•▪◁★=，很难找到一种材料把它颠覆◁△。○▷☆••”他说☆▷△★…“我也是这么想■■，那我们吃饭吧●•★…。■•◁”大企业家最害怕的就是他所做的这个行业有天会被颠覆▼■-。当年液晶电视把过去的彩色显像管颠覆了=■，现在轮到了汽车•▷。汽油车全球保有量是14亿辆●◇■•△，新能源汽车目前不到2000万辆▼▲■。汽油车到底会不会被颠覆◇★•-？原来我以为汽油车被颠覆的时间还很长△☆★▪○。最近我去了比亚迪○-•▷-、北汽▼-、一汽等公司△▪○，我看了这些新能源汽车▽○▼◇▪▪，我也都试驾了□▪•▼◇=，我感觉到这个颠覆速度正在加快…△=◁。今天我看到汽车公司都开始做电动车了-◇。能让企业赚钱的是创新•★，但是埋葬我们的△…▼-、颠覆我们的还是创新△◁•。中国企业如果不重视持续性创新▽•……▪●，就赚不到钱△▪•，如果不重视颠覆性创新▲◇=▽，就可能会被颠覆●○•。所以企业家真的不容易★-★◇•！

　　以下内容节选自《三人圆桌对话==□▼◇★：中国企业家世界最勤劳 为什么创新对中国企业来说这么难□▲◇▷▽！》

　　我个人认为技术创新也不见得都是高科技◁△□☆▼，中科技■▽▼▪◁◇、低科技其实都是创新=▼△◆。事实上在美国◆▪，高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4■…▷◇-▪，3/4的社会贡献是来源于中科技•▼•▷、低科技的创新▼○。高科技一般都需要高投入▲=★，需要很长的时间▽-••。我做过五年国药的董事长◇☆▷■，一个新药的研发△=•，像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间▼••…。最近国药的同志告诉我说▽▲▪：10亿美金现在已经不行了◇○，平均研发成本已经到26亿美金了=☆。这么高的研发成本◇=，是一般企业所承担不起的▪▼☆=□•，只有像国家研究院▷•…▼、高校机构○•▼，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起□■。比如华为◆□▽，去年科研投入是1300亿元◁□◇•□。我们要认真思考○●-△▼，是不是只有高科技才是创新■□◁。

　　碳纤维到今天已经做了12年▲●□◆，前10年都是不赚钱的…☆◆◆▽•，这两年才开始赚钱▲○■•。但是我们看得很长远=◇•◆◇，我们知道这个碳纤维虽然短期不赚钱◇◁▲=▪•，但从长远来讲=◇◁□-，它会产生效益▽☆，因为它填补了国家的一个技术空白◁◆-……。所以我们前期的高投入并不是无目的地烧钱☆▪，而是有目的的创新▲△○□•◇。我们原来刚做碳纤维的时候□=▼▷，也没想到这个产品能够创造这么多的需求◆•。现在碳纤维做出来之后◁●◆▷，我们发现它能应用到很多领域•=▽◆□◆。

　　纵观历史●☆▪◆,科技创新推动着人类的每一次跨越式发展□▽▼◁=☆。三次工业革命推动了人类过去250多年的经济增长▷▪◆=，而每一次的产业革命都离不开科技的创新发展▽□-=。

　　◆▷▼▪“我做过五年国药的董事长•◇…□，一个新药的研发■▪○★◇•，像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间▼•◁◆■。最近国药的同志告诉我说•★•▪-：10亿美金现在已经不行了•…★▪★，平均研发成本已经到26亿美金了…▽◆●。这么高的研发成本▲○◁-□，是一般企业所承担不起的△●▪◇•，只有像国家研究院●★◆◁▲、高校机构=●○▽…△，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起◇◇◁•=。比如华为•★○◇▲，去年科研投入是1300亿元☆▷。高科技一般都需要长时间和高成本的投入…■◆▪。

　　比如我们还有一个产品▷△▲•，叫微光夜视仪▲▪，它是做什么的呢▲▷○，在晚上有一点点光▪☆★◇，人看不到的•▲◇◁…•，但微光夜视仪可以把光放大▽○◁◇。现在它这种功能还可以用于手机识别指纹▷□、DNA测试等等▼◇•▷，这种性能可以在商业中得到很多应用••□▽。所以▽•▲○，创新确确实实能产生很多商业财富□●○○▼。去年中国建材光新材料这块儿□▷，就产生了100多亿元的利润=…。

　　企业家精神里边▷▽▷=，首先就是创新精神○-☆■-。先是有熊彼特认为企业家精神等于创新精神+冒险精神●▪-▽。后面德鲁克又提出企业家精神是创新并创造了财富凯发K8天生赢家一触即发▼□，他认为创新还得有一个良好的效果-▪-•。我们不说熊彼特或者德鲁克谁对谁错▪■…▼▽■，因为他们处于不同的时代★•▷▼。1912年◇▼◁▪，工业革命早期▽★，机会比较多▪○☆△，你只要敢冒险就可能成功★△▷。但到了1985年德鲁克写《创新和企业家精神》这本书的时候▽□，工业已经发展得很成熟了▷■，这个时候创新的成本已经很高了•●◁▽△，如果你盲目冒险就可能失败●★▼。今天我们也是这样▽▪▲…•，改革开放初期机会遍地□○△，企业家敢冒险就能够赚钱-◆，但到了今天▪▽…，如果企业家再把冒险放在第一位▪▲△□-，就可能会失败-■☆。我觉得企业家精神是一步一步随着时代而变△★◇☆，所以我们今天一再提倡◆=△，要让大家进行有目的○••▲、理性…□=▽▪◁、高质量的创新★○◇□☆。我很赞成德鲁克先生的观点▲△▷，他说其实冒险不是企业家的必然选项☆△▽，企业家这个创新是一种有意识的=▲★…•、选择机遇的行为▼●■▲，而且企业家的一大特征就是要规避风险▷▽•△。

　　我在企业里做了40年•▲•，过去这40年里▷▷★◆★，我刚才讲□○，企业发展一个靠改革▽☆▽□★◁，一个靠创新…▪。举个例子▲◇，碳纤维是个卡脖子的技术◇■=。它是可以用在航天航空上的一种新材料▼△▷◆■▲，既轻□■★…，又耐高温◁○◆▼，强度又高◁▷■◆▪…。我们称它为材料里的一颗明珠▲▼••=。这种材料过去只有日本和美国能做★■△◁■，但是现在呢△◁■，中国建材把它做了出来▷☆=■。中国建材自主研制出了T700碳纤维●▪▪、T800碳纤维和T1000碳纤维▷◁，并应用到了中国的航天航空领域□▲◁□。这其实就是一个巨大的创新…◁=▽■。

　　一提到建材=•…☆●，大家想到的都是水泥■▷●◇□☆、玻璃•★=。我老讲水泥是好东西□▷▲。铜有4000年历史□◁☆，铁有2500年历史■▼△，水泥只有180年的历史=▲-△。其实水泥的产生是因为一个错误◁□。烧石灰的时候☆△，石灰粘了好多泥土☆◇▼，工人们懒得去清理它■=▲▽△，扔到炉子里烧□◁，没想到把黏土中的硅酸盐和石灰石里的碳酸钙烧到一起□=□，形成了含有硅酸钙的水泥这种新的物质☆○==。水泥有很多特殊的功能••☆▼…，比如流动性◆□▽★=■、去固化等▽●▲•。它可以做水坝◁☆▪△、隧道▲…◆☆，甚至油井●•▲、页岩气管道等等●◇•。比如港珠澳大桥■▲▪□○▷，这样一个大桥■=☆，如果建造不用水泥☆▼▽▲，很难用其它的材料去造▼●▷△▽▪。中国水泥占全球产量的60%•=•。假定没有水泥的话▲◆▼▼■，我们改革开放可能不会发展得那么快▲■。20年前大家对水泥印象不好△-，水泥厂又冒烟○▲○□■、又有粉尘等等污染物▷◇●。但是通过20年的发展▼▪◇，水泥工业在工艺★…、装备方面不断创新▼△•◁。现在的水泥厂可以做到无人工厂•▪▲◇○△，而且水泥生产过程中脱硫脱销==●◇、双收尘△…•，水泥工厂里边可以做到一尘不染○■-…▪■，变成花园中的工厂◁○、森林中的工厂●…•、草原上的工厂■◆■。我讲这些是什么意思呢□○，这些进步可能并不是高科技▷-●-，也可能不是颠覆性的创新■▼▼，但我们在不断地做持续性的创新★▪●◁▲，使产品越来越好▪•，让企业产生高经济效益◆=■▼▪■。

　　宋志平在对话中谈到了自己过往的一些亲身经历△◁。他认为技术创新不见得都是高科技◇•，中科技-●•●◆、低科技其实也都能创新=◆▽…。能赚钱的创新就是好创新-…◁▽▷，能赚钱的技术就是好技术▷☆▲。他指出▪■▼△■：美国高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4◆○◁，3/4的社会贡献是来源于中低科技创新…▪☆★▪。

　　谈到创新定义时▼★，宋志平指出●▽☆○，创新≠高科技□▪○□=。宋志平深耕国企40年■○▪，曾同时担任中国建材和国药集团两家央企的董事长△□•□，并带领两家央企双双挺进世界500强▷◇•▽□▪。他曾出版多部管理专着△●•=，因为业界奉献大量的管理思想和可借鉴的管理案例被誉为□◁▪○●■“中国的企业思想家…▽■▷”•…-■◇▪。他在2019年出版的《问道创新》一书中以企业的视角▼▽○◁，结合实例说明企业创新的确有道可循△◇○。